Kedves Viki,_______________________________________________En azt tudom mondani, amit múltkor is:1. Az, hogy ezt engedjük-e/akarjuk-e a kozos dokumentumban lehet a 3 felekezetnek szabályozni es erről döntsenek a feljebbvalók.2. Ugyanakkor technikailag a Mókust eddig is úgy vezettük és könyveltük , hogy a gyerekek szempontjából ez megtartott óra, azaz az órát nem töröljük, de megjegyzésbe feltétlenül beírjuk, hogy nem a hitoktató tartotta, CsÉN óra katolikus hitoktatóval.3. Sztem az, hogy ha ez az óra a feljebbvalóknak megfelel és engedik a hittan terhére, akkor csak annyit kellene Györgynek deklarálni, hogy természetesen a bért es az óraszámot ez nem befolyásolja.( ez nem lehet a hitoktatók kárára, mert eredetileg a 3 oldalú megállapodásban minden egyházi iskola engedi a másik felekezet hittanóráit.Tehát sztem adminisztratív szempontból egyértelmű , be kell írni a mókusba, mint megtartott óra, de megjegyzéssel.Hogy elfogadjuk-e a hittanóra helyett az nem a mi döntésünk. (De a bért ne érintse)Így Viki Márta és György felé kéne továbbmenni a megállapodás miatt. ( személyes véleményem, hogy sztem belefér egy-egy ilyen óra, ha ez nem minden 2. második óra egész évben)Csobó-Katona Renáta2024. okt. 7. dátummal, 10:48 időpontban Zavicsa-Varga Viktória <viktoria.zavicsa-varga@lutheran.hu> írta:Kedves Mentorok és HÉM-munkacsoport!
Esetleg valaki tudna nekem szakmailag segíteni, mit válaszoljak e hitoktatónak, aki ennyire belemerült a CSÉN-problematikába?
Nekem az a válasz is elég, hogy engedd el, írd be hogy megtartottad azt a hittanórát vagy szakszerű helyettesítés, de nekem az is oké, ha azt mondjátok, amit ő kér, hogy legyen belőle szakmai, igazgató utasítás, hogyan kellene ez ügyben eljárni.
Köszönöm szépen.
Üdv,
Viki
Magyarországi Evangélikus Egyház
Országos Iroda
Gyülekezeti és Missziói Osztály
1085 Budapest, Üllői út 24.
06-20/371-8149
_______________________________________________
-------- Továbbított üzenet --------
Tárgy: Re: CSÉN-órák problémája Dátum: Sat, 5 Oct 2024 11:05:35 +0200 Feladó: Réka Gyökös <gyokos.reka1110@gmail.com> Címzett: Zavicsa-Varga Viktória <viktoria.zavicsa-varga@lutheran.hu>
Kedves Viki!
Megint Neked írok, de ha megírod, hogy milyen e-mailcímre továbbítottad az előző leveleket, akkor ezentúl oda írok.
Egyrészt azért írok most, mert még nem kaptam választ a leveleimre, és kérdezném, hogy kb. mikorra várható.
Másrészt meg azért mert azt mindkét fenti levelemből kifelejtettem (talán Anitának szóban említettem), hogy egy CSÉN-óra esetén az is kérdés, hogy ha a hittanár elengedi a gyerekeket CSÉN-re, akkor hogyan van a könyvelés. Mert ebben az esetben a CSÉN-oktató tartja az órát, de hivatalosan a hittanárnak is órája lenne. De közben pedig a hittanár legfeljebb jelen lehet a CSÉN-foglalkozáson, de nem ő tartja az órát. De nem is biztos, hogy mindig jelen lehet. Emiatt lelkiismereti kérdés is, hogy megtartott óraként regisztrálhatunk-e egy olyan órát, amit nem mi tartottunk meg, és az sem biztos, hogy jelen voltunk, viszont a mi hivatalos óraidőnkben zajlott le, és meg is tarthatnánk mi magunk, ha nem lenne CSÉN (magyarul: megtartanánk, ha engednék).
Én most szerdán bementem az elsősök CSÉN-órájára, ahová a múltkor hívtak. Most engedtem az invitálásnak, mert az egy szem kis tanulóm nagyon menni akart, és én is kíváncsi voltam, hogy mi folyik ott. Ez is kérdés, hogy az októberi óra-lejelentéseknél hogyan adminisztráljam majd ezt az órát. Csendes megfigyelőként voltam jelen, kb. mintha hospitálnék. Jelen volt a katolikus hitoktató is.Amúgy én azt hittem, hogy ez egyházi kötődésű foglalkozás, de nem az. Most pl. egy mese megismerése és a hozzá kapcsolódó játékok folyamán tanultak a gyerekek a közösség fogalmáról az ő szintjükön.Az óra közben azon is gondolkodtam - és ez már a kis tanulóm lelkét érintő dolog -, hogy ha ő egyáltalán nem jár CSÉN-re, akkor van egy olyan vetülete a helyzetnek, hogy lesz valami osztályszinten, amiből ő mindig kimarad. És ő egyedül, mert a katolikus és a református gyerekek ott vannak.Közben meg ott van a már említett kettős óra-adminisztráció problémája.
Szóval ezért szeretnék tanácsot és állásfoglalást kérni, és ha lehet, valami írásbeli megállapodást az ügyben, amit az iskola és az evangélikus hitoktatás is el tud fogadni.
Előre is köszönöm a továbbítást, illetve az e-mailcímet, ahol érdeklődhetek, hogy ne mindig Téged zargassalak vele.Szép hétvégét (illetve remélhetőleg hétfőn olvasod) és szép hetet kívánok Neked:Réka
Réka Gyökös <gyokos.reka1110@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. szept. 24., K, 10:58):
Kedves Viki!
A fentiekhez még az jutott eszembe, hogy lehetne-e írásba foglalni, és az iskolával meg az MEE-vel és/vagy velünk (a lelkészemmel és velem mint érintett oktatókkal) aláíratni, hogy mi a helyzet a CSÉN-órák és az evangélikus hittanórák viszonyával, hogy ezt ne kelljen minden év elején újratárgyalni, és legyen mihez tartani magunkat mindkét oldalról.Van erre valami hivatalos szövegezés? Vagy eddig ez máshol nem volt probléma?
Előre is köszönöm a válaszodat az előző és a mostani levélre is.Szép napot:Réka
Réka Gyökös <gyokos.reka1110@gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. szept. 19., Cs, 11:24):
Kedves Viki!
Mind a tíz hittanórám katolikus iskolákban van (Szent Gotthárd Általános Iskola, Gimnázium és Technikum), ahol van CSÉN, azaz "családi életre nevelés" foglalkozás.Ezeket a hittanórák terhére tartják, ami azt jelenti, hogy minden negyedik hittanóra CSÉN-óra. (Heti egy óra esetén négyhetente, heti két óra esetén kéthetente egy óráról van szó, tehát a hittanórák 25%-áról.)Simán elviszik az evangélikus gyerekeket is, holott a felügyelő lelkészem (Kollerné Loós Zsuzsanna) minden év elején lezongorázza az iskolavezetőséggel, hogy az evangélikus gyerekek evangélikus hittanra járjanak. Idén én is megtapasztalhattam, hogy külön szólni kell ilyen esetekben. Pl. tegnap az egyik oktatóval a gyerekek feje fölött huzakodtunk (kulturáltan :) ), hogy nekem is van egy tantervem, tanmenetem, amihez tartanom kell magamat, ő meg arra hivatkozott, hogy az iskola profiljához tartozik a CSÉN-óra, ezért kellene ott lennie a gyerekeknek.
Végül abban állapodtunk meg, hogy lesz majd, amikor elengedem (ez esetben egy tanulót).A felsősöknél ez nem probléma, egyszer elég volt szólnom, meg ők nem is szeretik a CSÉN-t, jó ürügy nekik a hittanóra.A gimnazistáknál megint más a helyzet, ott két osztályból összevont csoportok vannak, és hol az egyik, hogy a másik osztálynak van CSÉN-órája, meghatározott rend szerint (erről kaptunk tájékoztatót).Az egyik tegnapi óráról a csoport egy része elkéredzkedett rá, és én hangsúlyozva, hogy kivételesen, de elengedtem őket.
Anitával is beszéltünk erről, ő kinyomozta, hogy nem kötelezhetik rá a gyerekeket, és a hittanárokat sem, hogy elengedjék őket CSÉN-re, de ha a gyerekek mégis odamennek, akkor azt jelezni kell a naplóban az órák lejelentésénél.Mondjuk, kérdés, hogy ha csak a csoport egyik fele megy CSÉN-re, akkor azt hogyan kell regisztrálni: CSÉN-órának, vagy nem, illetve, akik CSÉN-re mentek, azokat be kell írni hiányzónak vagy sem a hittanórára.
Közben nekem még az jutott eszembe, hogy olvastam, hogy a tantervtől legfeljebb 10 %-ban el lehet térni, és hogy a CSÉN-látogatás része lehet-e ennek.Az alsó tagozatban be is ülhetnék a CSÉN-foglalkozásra, invitáltak is kedvesen, de tegnap nem engedtem ennek. A gimiseknél nem biztos, hogy szívesen látnának a diákok plusz egy felnőttet, illetve mindig csak a hittancsoport egyik felének van CSÉN, a másik tud jönni hittanra.
Szóval ennyi sok bevezető után az a kérdésem, hogy mihez kezdjünk/kezdhetünk ezzel a helyzettel. Mivel védhetem az evangélikus hittanórákat, illetve milyen mértékben engedhetek a CSÉN-nek - egyrészt az odavágyó gimisek felé, másrészt a CSÉN-oktatók és az iskola felé.
Válaszaidat előre is köszönöm! :)Anita mondta, hogy nem biztos, hogy ma tudsz rá válaszolni, szóval bármikor örülök a válaszodnak. Addig is minden jót! :)Réka
Hem-munkacsoport mailing list -- hem-munkacsoport@lutheran.hu
To unsubscribe send an email to hem-munkacsoport-leave@lutheran.hu
Mokus-mentorok mailing list -- mokus-mentorok@lutheran.hu
To unsubscribe send an email to mokus-mentorok-leave@lutheran.hu