Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek: 1. a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó 2. Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt. Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti. Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért. Gyurkáné Urbán Eszter
Válaszok megjelenítése dátum szerint
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik „zászlóshajója”. Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
1) Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
2) Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
From: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] On Behalf Of Eszter Gyurkáné Urbán Sent: Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM To: Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu Subject: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
1. a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
2. Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
Kedves Mindnyájan! Azt gondolom, abban mindenki egyértelműen egyetért, hogy az együttműködésa leendő új lelkész és Imsi-Márti között az egyik, vagy a legfontosabb szempont. Praktikusan ez azt jelenti, hogy Imsinek és Mártinak kellene megjelölni azt az egy-kettő-három- vagy még több, -számukra a jelenlegi helyzet szerint- legoptimálisabbnak tűnő potenciális lelkésztársat. Reméljük ez egynél biztosan több lesz, hogy legyen azért értelme a levelezésnek és vélemény-nyilvánításoknak/ állásfoglalásoknak a konkrét személyeket illetően. Mi hiába jelöljük meg a számunkra ideális lelkészt (aki egyébként már körvonalazódott a megelőző levelezésekből), ha Imsi és Márti mondjuk az adott –presbitérium által kijelölt személlyel- nem szeretnének együtt dolgozni. A másik, ami jó dolog lenne, hogy amikor már elárulták Imsiék jelöltjeiket, akkor a megnevezett személyekhez mindenki, aki csak kicsit is ismeri a „versenyzőket”, leírná, hogy mi az ő személyes tapasztalata, benyomása, élménye velük kapcsolatban, mert én például attól, hogy hallottam pár prédikációt, még bármit (jót-rosszat) mögé tudok gondolni egy-egy személlyel kapcsolatban, egyáltalán nem jelenti, hogy ismerem Őket. Sajnos az én közelebbi ismeretem evangélikus lelkészek terén csekély (szöges ellentétben Anikóval), ezért nincs is merszem bárkit preferálni vagy éppen elvetni, csak csatlakozni tudok a már leírt szempontokhoz. (Szívemhez persze legközelebb –mióta ez téma Budavárban- a Virgilék álltak (dr László Virgil és dr Agod Anett), de most úgy hírlik, hogy egész más felé tereli őket a Jóisten). Egyetértek a többi leírt szempontok közül nagyon is az intellektuális jelleg igényével, a minőségi prédikációk szükségességével. Nem lesz könnyű a döntés sok minden szempont miatt, de leginkább amiatt, hogy eddig nagyon is el voltunk kényeztetve Budavárban az eddigi lelkészhármas által, a dolgok nagy része –szerintem is- ideális felosztásban, ideális megvalósításban zajlott! EGYÉRTELMŰEN MAGAS A MÉRCE, ÉS AZ ELVÁRÁS. Azt is gondolom, ha nem is sikerül Ivánhoz hasonló karaktert elsőre „kihalászni”,(merthogy a már Iván által is megnevezett stílusbeli egyensúly akkor tud fennmaradni a 3 lelkész között, ha utóda hasonló karakter, mint Ő), akkor is szem előtt kellene tartanunk, hogy az adott egyén mindenképp legyen nyitott, a külvilágra érzékeny és arra reflektáló. A nyitott ember nagyon sokat tud fejlődni, lehet rá jó (és persze rossz) hatással lenni. Senki nem úgy születik persze, és sok esetben a 30-as, 40-es éveire sem éri el az általunk esetleg elvárt bölcsességet, tapasztalási szintet emberismeretben/ alázatban/ irgalomban/ kegyességben/stb., de attól még nem kizárt, hogy ez előbb vagy utóbb bekövetkezik. Csak azt akarom ezzel mondani, hogy próbáljunk ne görcsösen maximalisták lenni avval együtt, hogy persze igyekszünk megtartatni a budavári színvonalat. Én el tudom képzelni, hogy még egy „zöldfülű” is nagyon sokat fejlődhet, ha bekerül a budavári közösségbe, annak minden programjában részt vesz és igyekszik programról-programra felkészülni, képes küzdeni azért, hogy minden program igényesen kerüljön lebonyolításra. Ehhez ambíció, lelkesedés, szorgalom, nyitottság, kell, és persze jó adag bíztatásra is szüksége lesz. Magyarul fontosabb lenne számomra a jelölt ALAPKARAKTERE, a dolgokhoz való hozzáállása, mint sem az adott szellemi-, lelki-, fizikai státuszának 2014-2015-ös évi pillanatnyi állapota (ahogy mi épp megismerjük). (Könnyebben voksolnék egy nyitott, értelmes, éretlenebb, szimpatikus személyre, mint egy hiper-szuper okos és művelt, de kőkemény fejű, semmi javaslatot el nem fogadó, a maga feje után robogó személyiségre (persze ez csak játék a gondolatokkal…). Egyelőre ennyi jutott eszembe így hirtelen… Szeretettel: Noémi
----- Eredeti levél (Original Message) ----- Feladó: Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda aszodipocze@t-online.hu Dátum: Péntek, December 5, 2014 11:45 de Tárgy: Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás Címzett: 'Eszter Gyurkáné Urbán' gyurkaeszter@gmail.com, Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik „zászlóshajója”. Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
Olyan lelkészre van szükségünk,akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
Olyan lelkészre van szükségünk,akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
From: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] On Behalf Of Eszter Gyurkáné Urbán Sent: Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM To: Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu Subject: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
- a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay
Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne- e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
- Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor
szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi
2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta:
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik "zászlóshajója". Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
1)Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
2)Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
*From:*fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] *On Behalf Of *Eszter Gyurkáné Urbán *Sent:* Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM *To:* Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu *Subject:* [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
- a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is.
A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
- Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó
volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Kedves TestVérek, SzolgaTársak! A legszebb a levelezésben az együtt gondolkodás, a közös cél, az hogy a legkisebb széthúzás sem érződik. Sőt inkább egymás őszinte gondolatainak megismerésével még közelebb kerülhetünk egymáshoz! További gondolatokhoz két dolgot emelnék ki: Látogatás, nagyon fontos, hogy olyan legyen – és ez talán új szempont – aki kommunikatív, megnyerő és a periférián lévőket is be tudja vonni a gyülekezeti életbe. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy eddig ez a terület el lett volna hanyagolva, de lényegesnek tartom, hogy ne gyengüljön, hanem inkább erősödjön! Noémi gondolataiban benne volt, hogy egy „pozitív” pillanatfelvétel az együttműködés képessége nehezen mérlegelhető. Ezzel is teljesen egyet tudok érteni! Az ezzel kapcsolatos kockázatok csökkentésére jó lehet a szélesebb és szűkebb családi háttér megismerése, egészségi állapotra vonatkozó információk – ezeket tőlünk is bekérik munkahelyi alkalmassági kapcsán -. Vagy, amit Anikó is említett más környezetben szerzett élettapasztalatok, stressz kezelés……. Persze a kockázat csökkentése kis mértékben lehetséges csak, így ennek teljes terhét nem is tudjuk felvállalni, bármennyire is szeretnénk mindannyian, de így teljes a kép. Még egy gondolat. Az új ember nagyon gyakran – és ez általános tendencia a világban – első tevékenysége, hogy kritizál, lehurrog, mindent másként csinálna. Gyülekezetünk korábbi pozitív tapasztalatai, hogy ez nálunk nem így volt. Így lehettek a „váltások” előremutatóak, közösséget formálóak. Tehát legyen az értékeinket elfogadó, türelmes, ugyan akkor a közösséget építő javaslattevő. Persze ezek a megnyilvánulások – remélhetőleg – elsősorban az Elnökség felé lesznek, így nekik, nekünk is befogadónak kell lenünk Okosan kell kezelni ezeket a helyzeteket, hogy valóban a gyülekezet érdekeit, a szűkebb (munkatársi) és a gyülekezet egészére kiható közösséget építőek legyenek. Szóval az általatok elsősorban szakmai elvárások mellett, legyen elfogadó, megnyerő, szimpatikus, egészséges, energikus, biztos családi hátérrel rendelkező egyéniség IS! Remélem nem voltam félreérthet és segítettem ezzel a közös gondolkodást! SzolgaTársi szeretettel: Zsolt
-- Eredeti üzenet -- Feladó: Connections2000 Heinczinger Orsi <h.orsi@conn2000.hu>Címzett: <fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu>Elküldve: 2014. december 8. 9:33Tárgy : Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi
2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta: Kedves testvérek! Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik „zászlóshajója”. Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van. 1) Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről; 2) Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra. Üdvözlettel: Pőcze Tibor From: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] On Behalf Of Eszter Gyurkáné Urbán Sent: Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM To: Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu Subject: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek: 1. a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó 2. Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt. Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti. Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért. Gyurkáné Urbán Eszter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter -- Connections2000 Konferencia és Rendezvényszervező Iroda H-1016 Budapest, Hegyalja út 18. 0036-1-209-0380, 0036-1-209-9334 h.orsi@conn2000 .hu www.conn2000.hu _______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Kedves testvérek! Én is nagy örömmel olvastam a hozzászólásokat. Noémi konkrét személyek felőli megközelítését nagyon fontosnak tartom, ugyanakkor, ahogyan egy dolgozatra is nagymértékben különböző eredményt kaphatunk azzal, ha kizárólag pont levonással vagy kizárólag pont odaítéléssel állapítjuk meg az eredményt, a másik oldal felől való megközelítést is nagyon fontosnak tartom: az elvek és az általános igények felől. Egy számomra nagyon kedves pap mondta egyszer saját magáról, hogy hát ugyan nem ő a Magvető, de annyit azért mégis meg tud tenni, hogy megpróbál a Magvető közelében maradni, és amerre jár, megpróbálja a földet egy kis kapálással vagy gereblyézéssel alkalmasabbá tenni a befogadásra, hogy amikor hullik a mag, ne vesszen kárba. Magamon sokszor éreztem, hogy nem esik bennem jó földbe a mag, és egy idő után rá kellett jönnöm, hogy talán azért, mert egy kicsit túlbuzgó keresztény lettem, amit a magvetős példázatban elképzelve úgy látok, hogy állandóan a magvető körül ólálkodva, össze-vissza járkálásommal betömörítem a földet alkalmatlanná téve a befogadásra. Nem akarok semmilyen kollektív megállapítást tenni, de a gyülekezet aktívabb tagjai – köztük a presbiterek is – ki vannak téve ennek a veszélynek. Mit lehet ellene tenni, hogyan tudnánk jó földdé „fellazulni”? Életem egyik nagy – itt most nem részletezendő – élménye adta meg a választ: jó kérdések kellenek. Szóval az egyik nagyon fontos vágyam a következő lelkésszel kapcsolatban, hogy ne csak válaszai legyenek, pláne nem olyan „klerikális költői kérdései” amikre csípőből jön a bibliai idézet, hanem olyanok, amelyek lelkünket gondolkodásra serkentik és befogadóvá lazítják. És ha már a jó kérdések fontosságát hangsúlyoztam, a bevezetőben említett másik megközelítésként álljon itt néhány kérdés. Igyekeztem jókat találni, ami nem biztos, hogy sikerült, viszont könnyedén belebotlottam néhány nagyon kényes kérdésbe, amiket képmutatásnak tartottam volna kihagyni. Időm és energiáim határai miatt nem tudom vállalni semmiféle összegzését a válaszoknak, hanem bátorítanék mindenkit, hogy próbálja meg a lehető legőszintébben megválaszolni mindannyiunknak még az olyan kényes kérdéseket is, hogy pl. számít-e az illető neme és hasonlók. Nem vagyok kész a saját válaszaimmal, néhány nap múlva remélem meglesznek. Nem tegeződöm minden presbiter testvérrel, de talán megbocsátják, ha ezzel is próbáltam személyesebbé tenni a kérdéseket és a felelősségünket.
Általános kérdések:
Milyen tulajdonságokkal kell rendelkeznie egy jó közösségvezetőnek?
Mitől hiteles számodra egy lelkész?
Mitől jó számodra egy prédikáció?
Mik egy jó prédikációnak az előfeltételei? Hogyan tudnánk ebben a jelöltet segíteni?
Van-e olyan – a nagy parancsolatokon túlmenő – elv amit nagyon fontosnak tartasz, hogy viszontlásd benne (pl. ökumené)?
Van-e valami olyan elv, amitől viszolyognál?
A személyével kapcsolatos kérdések:
Tudsz-e nagyon jó prédikátorról, aki esetleg mozdulna?
Mik azok az erősségek, amit a legszívesebben vennél?
Mik azok a hibák/gyengeségek amit jó- (és kevésbé jó)szívvel meg tudnál bocsátani?
Az életkorával kapcsolatban van-e valami ideálisnak tartott elvárásod?
A nemével kapcsolatban? Próbáld megindokolni a válaszod!
Legyen-e házas/nős?
Ha házas/nős, van-e bármilyen elvárásod a házastársával és a családjával kapcsolatban?
Van valami érved az ellen vagy mellett, hogy lelkész házaspár legyen?
Mi legyen számára a sorrend: család, gyülekezet, vagy fordítva? Szinte rossz, annyira kellemetlen kérdés, de a sok lelkész válás a bizonyíték rá, hogy megkerülhetetlen, ezért kérlek próbáld meg rangsorolni, hogy a lelkésznek e két fontos területen való példamutatása közül melyiket tartod fontosabbnak!
Fontos-e az, hogy legyen a jelöltnek városi vagy vidéki gyülekezeti tapasztalata?
Elvárjunk-e valamilyen plusz képzettséget? Ha igen, milyet tartanál a legtöbbre?
Elképzelhetőnek tartod-e azt, hogy továbbképzésre ösztökéljük/írassuk (akár a szerződésében is)?
Nyelvtudása fontos-e? Ha igen milyen nyelv(ek)nek örülnél?
Mi lenne a javaslatod akkor, ha egy házassági válságban lévő jelölt kerülne szóba, vagy ha nálunk való szolgálata alatt kerülne ilyen helyzetbe?
Van-e valamilyen egyéb kérdésed?
Köszönettel, üdvözlettel:
András
2014-12-10 7:26 GMT+01:00 mazso zsolt.madocsai@index.hu:
Kedves TestVérek, SzolgaTársak!
A legszebb a levelezésben az együtt gondolkodás, a közös cél, az hogy a legkisebb széthúzás sem érződik. Sőt inkább egymás őszinte gondolatainak megismerésével még közelebb kerülhetünk egymáshoz!
További gondolatokhoz két dolgot emelnék ki:
*Látogatás*, nagyon fontos, hogy olyan legyen – és ez talán új szempont – aki kommunikatív, megnyerő és a periférián lévőket is be tudja vonni a gyülekezeti életbe. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy eddig ez a terület el lett volna hanyagolva, de lényegesnek tartom, hogy ne gyengüljön, hanem inkább erősödjön!
Noémi gondolataiban benne volt, hogy egy „pozitív” pillanatfelvétel az *együttműködés* képessége nehezen mérlegelhető. Ezzel is teljesen egyet tudok érteni! Az ezzel kapcsolatos kockázatok csökkentésére jó lehet a szélesebb és szűkebb családi háttér megismerése, egészségi állapotra vonatkozó információk – ezeket tőlünk is bekérik munkahelyi alkalmassági kapcsán -. Vagy, amit Anikó is említett más környezetben szerzett élettapasztalatok, stressz kezelés……. Persze a kockázat csökkentése kis mértékben lehetséges csak, így ennek teljes terhét nem is tudjuk felvállalni, bármennyire is szeretnénk mindannyian, de így teljes a kép.
Még egy gondolat. Az új ember nagyon gyakran – és ez általános tendencia a világban – első tevékenysége, hogy *kritizál*, lehurrog, mindent másként csinálna. Gyülekezetünk korábbi pozitív tapasztalatai, hogy ez nálunk nem így volt. Így lehettek a „váltások” előremutatóak, közösséget formálóak. Tehát legyen az értékeinket elfogadó, türelmes, ugyan akkor a közösséget építő javaslattevő. Persze ezek a megnyilvánulások – remélhetőleg – elsősorban az Elnökség felé lesznek, így nekik, nekünk is befogadónak kell lenünk Okosan kell kezelni ezeket a helyzeteket, hogy valóban a gyülekezet érdekeit, a szűkebb (munkatársi) és a gyülekezet egészére kiható közösséget építőek legyenek.
Szóval az általatok elsősorban szakmai elvárások mellett, legyen elfogadó, megnyerő, szimpatikus, egészséges, energikus, biztos családi hátérrel rendelkező egyéniség IS!
Remélem nem voltam félreérthet és segítettem ezzel a közös gondolkodást!
SzolgaTársi szeretettel: Zsolt
-- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Connections2000 Heinczinger Orsi h.orsi@conn2000.hu h.orsi@conn2000.hu *Címzett: * fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu *Elküldve:* 2014. december 8. 9:33 *Tárgy : *Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi
2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta:
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik „zászlóshajója”. Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelelaz Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikorImsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
*From:* fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [ mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] *On Behalf Of *Eszter Gyurkáné Urbán *Sent:* Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM *To:* Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu *Subject:* [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
- a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A
keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
- Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a
lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
-- Connections2000 Konferencia és Rendezvényszervező Iroda H-1016 Budapest, Hegyalja út 18. 0036-1-209-0380, 0036-1-209-9334 h.orsi@conn2000.hu www.conn2000.hu
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Kedves Andris!
Nagyon jó ez a megközelítés, és nagyon köszönjük (gondolom ezt mindannyiunk nevében mondhatom) ezeket a konkrétan feltett, elgondolkoztató kérdéseket. Remélem, hogy a januári presbiteri gyűlésen beszélgetésben is elővesszük, de jó volna írásban is reagálni rájuk. (A szó ugye elrepül, az írás megmarad). Azt pedig javaslom, hogy a január 1-i presbiteri újévi koccintáson kerülj mindenkivel tegező kapcsolatba. :)) Szeretettel: Iván
2014.12.10. 19:48 keltezéssel, Bibó András írta:
Kedves testvérek! Én is nagy örömmel olvastam a hozzászólásokat. Noémi konkrét személyek felőli megközelítését nagyon fontosnak tartom, ugyanakkor, ahogyan egy dolgozatra is nagymértékben különböző eredményt kaphatunk azzal, ha kizárólag pont levonással vagy kizárólag pont odaítéléssel állapítjuk meg az eredményt, a másik oldal felől való megközelítést is nagyon fontosnak tartom: az elvek és az általános igények felől. Egy számomra nagyon kedves pap mondta egyszer saját magáról, hogy hát ugyan nem ő a Magvető, de annyit azért mégis meg tud tenni, hogy megpróbál a Magvető közelében maradni, és amerre jár, megpróbálja a földet egy kis kapálással vagy gereblyézéssel alkalmasabbá tenni a befogadásra, hogy amikor hullik a mag, ne vesszen kárba. Magamon sokszor éreztem, hogy nem esik bennem jó földbe a mag, és egy idő után rá kellett jönnöm, hogy talán azért, mert egy kicsit túlbuzgó keresztény lettem, amit a magvetős példázatban elképzelve úgy látok, hogy állandóan a magvető körül ólálkodva, össze-vissza járkálásommal betömörítem a földet alkalmatlanná téve a befogadásra. Nem akarok semmilyen kollektív megállapítást tenni, de a gyülekezet aktívabb tagjai -- köztük a presbiterek is -- ki vannak téve ennek a veszélynek. Mit lehet ellene tenni, hogyan tudnánk jó földdé "fellazulni"? Életem egyik nagy -- itt most nem részletezendő -- élménye adta meg a választ: jó kérdések kellenek. Szóval az egyik nagyon fontos vágyam a következő lelkésszel kapcsolatban, hogy ne csak válaszai legyenek, pláne nem olyan "klerikális költői kérdései" amikre csípőből jön a bibliai idézet, hanem olyanok, amelyek lelkünket gondolkodásra serkentik és befogadóvá lazítják. És ha már a jó kérdések fontosságát hangsúlyoztam, a bevezetőben említett másik megközelítésként álljon itt néhány kérdés. Igyekeztem jókat találni, ami nem biztos, hogy sikerült, viszont könnyedén belebotlottam néhány nagyon kényes kérdésbe, amiket képmutatásnak tartottam volna kihagyni. Időm és energiáim határai miatt nem tudom vállalni semmiféle összegzését a válaszoknak, hanem bátorítanék mindenkit, hogy próbálja meg a lehető legőszintébben megválaszolni mindannyiunknak még az olyan kényes kérdéseket is, hogy pl. számít-e az illető neme és hasonlók. Nem vagyok kész a saját válaszaimmal, néhány nap múlva remélem meglesznek. Nem tegeződöm minden presbiter testvérrel, de talán megbocsátják, ha ezzel is próbáltam személyesebbé tenni a kérdéseket és a felelősségünket.
Általános kérdések:
Milyen tulajdonságokkal kell rendelkeznie egy jó közösségvezetőnek?
Mitől hiteles számodra egy lelkész?
Mitől jó számodra egy prédikáció?
Mik egy jó prédikációnak az előfeltételei? Hogyan tudnánk ebben a jelöltet segíteni?
Van-e olyan -- a nagy parancsolatokon túlmenő -- elv amit nagyon fontosnak tartasz, hogy viszontlásd benne (pl. ökumené)?
Van-e valami olyan elv, amitől viszolyognál?
A személyével kapcsolatos kérdések:
Tudsz-e nagyon jó prédikátorról, aki esetleg mozdulna?
Mik azok az erősségek, amit a legszívesebben vennél?
Mik azok a hibák/gyengeségek amit jó- (és kevésbé jó)szívvel meg tudnál bocsátani?
Az életkorával kapcsolatban van-e valami ideálisnak tartott elvárásod?
A nemével kapcsolatban? Próbáld megindokolni a válaszod!
Legyen-e házas/nős?
Ha házas/nős, van-e bármilyen elvárásod a házastársával és a családjával kapcsolatban?
Van valami érved az ellen vagy mellett, hogy lelkész házaspár legyen?
Mi legyen számára a sorrend: család, gyülekezet, vagy fordítva? Szinte rossz, annyira kellemetlen kérdés, de a sok lelkész válás a bizonyíték rá, hogy megkerülhetetlen, ezért kérlek próbáld meg rangsorolni, hogy a lelkésznek e két fontos területen való példamutatása közül melyiket tartod fontosabbnak!
Fontos-e az, hogy legyen a jelöltnek városi vagy vidéki gyülekezeti tapasztalata?
Elvárjunk-e valamilyen plusz képzettséget? Ha igen, milyet tartanál a legtöbbre?
Elképzelhetőnek tartod-e azt, hogy továbbképzésre ösztökéljük/írassuk (akár a szerződésében is)?
Nyelvtudása fontos-e? Ha igen milyen nyelv(ek)nek örülnél?
Mi lenne a javaslatod akkor, ha egy házassági válságban lévő jelölt kerülne szóba, vagy ha nálunk való szolgálata alatt kerülne ilyen helyzetbe?
Van-e valamilyen egyéb kérdésed?
Köszönettel, üdvözlettel:
András
2014-12-10 7:26 GMT+01:00 mazso <zsolt.madocsai@index.hu mailto:zsolt.madocsai@index.hu>:
Kedves TestVérek, SzolgaTársak! A legszebb a levelezésben az együtt gondolkodás, a közös cél, az hogy a legkisebb széthúzás sem érződik. Sőt inkább egymás őszinte gondolatainak megismerésével még közelebb kerülhetünk egymáshoz! További gondolatokhoz két dolgot emelnék ki: */Látogatás/*, nagyon fontos, hogy olyan legyen -- és ez talán új szempont -- aki kommunikatív, megnyerő és a periférián lévőket is be tudja vonni a gyülekezeti életbe. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy eddig ez a terület el lett volna hanyagolva, de lényegesnek tartom, hogy ne gyengüljön, hanem inkább erősödjön! Noémi gondolataiban benne volt, hogy egy "pozitív" pillanatfelvétel az */együttműködés/* képessége nehezen mérlegelhető. Ezzel is teljesen egyet tudok érteni! Az ezzel kapcsolatos kockázatok csökkentésére jó lehet a szélesebb és szűkebb családi háttér megismerése, egészségi állapotra vonatkozó információk -- ezeket tőlünk is bekérik munkahelyi alkalmassági kapcsán -. Vagy, amit Anikó is említett más környezetben szerzett élettapasztalatok, stressz kezelés....... Persze a kockázat csökkentése kis mértékben lehetséges csak, így ennek teljes terhét nem is tudjuk felvállalni, bármennyire is szeretnénk mindannyian, de így teljes a kép. Még egy gondolat. Az új ember nagyon gyakran -- és ez általános tendencia a világban -- első tevékenysége, hogy */kritizál/*, lehurrog, mindent másként csinálna. Gyülekezetünk korábbi pozitív tapasztalatai, hogy ez nálunk nem így volt. Így lehettek a "váltások" előremutatóak, közösséget formálóak. Tehát legyen az értékeinket elfogadó, türelmes, ugyan akkor a közösséget építő javaslattevő. Persze ezek a megnyilvánulások -- remélhetőleg -- elsősorban az Elnökség felé lesznek, így nekik, nekünk is befogadónak kell lenünk Okosan kell kezelni ezeket a helyzeteket, hogy valóban a gyülekezet érdekeit, a szűkebb (munkatársi) és a gyülekezet egészére kiható közösséget építőek legyenek. Szóval az általatok elsősorban szakmai elvárások mellett, legyen elfogadó, megnyerő, szimpatikus, egészséges, energikus, biztos családi hátérrel rendelkező egyéniség IS! Remélem nem voltam félreérthet és segítettem ezzel a közös gondolkodást! SzolgaTársi szeretettel: Zsolt -- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Connections2000 Heinczinger Orsi <h.orsi@conn2000.hu> <mailto:h.orsi@conn2000.hu> *Címzett: *<fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> <mailto:fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> *Elküldve:* 2014. december 8. 9:33 *Tárgy : *Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi 2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta:Kedves testvérek! Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik "zászlóshajója". Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van. 1)Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről; 2)Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra. Üdvözlettel: Pőcze Tibor *From:*fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu <mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu> [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] *On Behalf Of *Eszter Gyurkáné Urbán *Sent:* Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM *To:* Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu <mailto:Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> *Subject:* [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek: 1. a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó 2. Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt. Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti. Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért. Gyurkáné Urbán Eszter _______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing listFraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu <mailto:Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter-- Connections2000 Konferencia és Rendezvényszervező Iroda H-1016 Budapest, Hegyalja út 18. 0036-1-209-0380, 0036-1-209-9334h.orsi@conn2000.hu <mailto:h.orsi@conn2000.hu> www.conn2000.hu <http://www.conn2000.hu> ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu <mailto:Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter _______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu <mailto:Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu> http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Kedves Testvérek!
A német gyülekezet előző lelkészválasztásakor volt egy érdekes momentum (a budavári presbitérium küldöttjeként veszek részt a munkájukban):
. a budapesti állást pályázaton meghirdették.
. Az arra jelentkezetteket az EKD (német evang. egyház) előszűrte, három jelöltet ajánlott a gyülekezet figyelmébe
. a pályázók bizonyos egymásutánban bemutatkozó prédikációt tartottak a gyülekezet egésze részére, ill. beszélgetést a presbitériummal.
. A három jelölt meghallgatása után pedig érkezett egy érdekes momentum: az egyik presbiter talán a gazdasági életben kialakított vezetőkiválasztási módszer segítségével egy táblázatot készített: a kívánt és szóbajövő tulajdonságok, készségek az egyik oldalon, a másikon az egyes jelöltek. A presbiterek ez alapján pontozták a három jelöltet. A nem könnyű kérdés számomra is meglepően így elég egyértelművé vált, és kialakult a pontszámok alapján egy elég meggyőző sorrend a három jelölt közül.
. A presbitérium ezt a sorrendet terjesztette a választó közgyűlés elé, amely megerősítette az első helyen "befutott jelöltet". Az eredmény: Johannes Erlbruch, aki kiváló választás, nagyon szeretik, sőt a magyar és a német gyülekezet közti kapcsolatokban is előrelépés történt.
A budavári gyülekezet történetében ismereteim szerint különböző módokon történt a lelkész kiválasztása.
Az első, Georg Bauhofer, a gyülekezet patrónusának, Mária Dorottya főhercegnőnek volt a jelöltje.
Sztehlo Andrást 1864-ben Székács püspök ajánlotta, több fontos gyülekezetben szolgált, bizonyította rátermettségét.
Scholtz Gusztáv 1873-tól volt lelkész: ő korábban volt Budavárion segédlelkész, így megismerhették, sőt elvette Sztehlo András lányát, Arabellát, így Sztehlo András lelkész lemondásakor már ismertként ajánlhatta utódjául. Az ő hosszú budavári szolgálata (45 év!) idején épült a mai Bécsi kapu téri templom, és végül bányakerületi püspökké is választották.
1919-ben Varsányi Mátyást választották meg, aki Raffay Sándor püspök káplánja volt, így bírta a püspök támogatását. Ellenjelöltje, Hüttl Ármin vallástanár körül sajnos kialakult egy ellentábor, amely hosszú ideig ellentéteket eredményezett a gyülekezet tagjai között, párharcuk sok békétlenséget okozott. Mindketten a második világháborúban, a budapesti ostromban hunytak el!
1942-ben Sréter Ferenc neves ébredési prédikátor lett a budavári lelkész, ugyancsak Raffay Sándor püspök ajánlására (kerületi missziós lelkészként működött mellette).
1943-ben másodlelkészül Danhauser Lászlót választották, aki az ekkor még Budavárhoz tartozó Budahegyvidék alapító lelkésze lett. Komoly "választási küzdelem" volt: a püspök Egyed Aladár esperest ajánlotta, de vele szemben az inkább a Túróczy ébredési vonalhoz tartozó Danhausert választották, aki mellett pl. szepesi származása szólt (sok szepesi-cipszer eredetű volt a gyülekezetben).
1953-ban Várady Lajos került Budavárra lelkészként, aki egyben esperes is volt. Közben azonban Budavár egyházpolitikai helyzete alapvetően megváltozott: az 1952-es zsinat döntése alapján létrehozott Északi Egyházkerület székhelyévé vált, a kerület püspöke pedig automatikusan budavári lelkész lett. Ez az akkori időszakban forgalomban volt "vörös püspökök" egyike, Vető Lajos volt. A Budapesti egyházmegye helyett a Budai Egyházmegye jött létre, melynek esperese Várady Lajos csepeli lelkész lett 1952-ben, és őt 1953-ban a püspöki székhelyre, Budavárra "hozták fel". A helyzetben rejlő potenciális konfliktus érett aztán 1954-ben Sréter Ferenc addigi budavári lelkész eltávolítására, akivel együtt a gyülekezet egy része is távozott.
Madocsai Miklós 1956.okt.1-én került Budavárra segédlelkésznek, ő a budavári gyülekezetben nőtt fel, az ifjúság tagja volt. 1961-ben politikai okból Kissomlyóra "száműzte" a lelkész, majd 1967-ig, Vető püspöksége végéig - lelkészi pályáját megszakítva - "világi állásban" dolgozott, a gyógyszergyárban. Csak az 1967-es püspökváltáskor kerülhetett vissza Budavárba, ahol másodlelkészként, 1984-től második parókusként dolgozott.
1971-ben Várady Lajos budavári lelkész elhunyt, helyette Káldy Zoltán püspök ajánlására Koren Emilt választották meg. Bár a gyülekezet Madocsai Miklóst is szívesen vette volna, de ilyen egyházpolitikailag kiemelt helyhez az egyházvezetőség hozzájárulás kellett.
1985-ben Koren Emilt követte Szebik Imre, aki bírta a püspök ajánlását, és aki Miskolcon már volt esperes, itt is betöltötte az esperesi tisztséget.
1990-ben lett Szebik Imre északi ker. püspök, aki ajánlására volt miskolci káplánját, a 11 évig Salgótarjánban lelkészkedő Balicza Ivánt választották meg Budavárra.
Koren Emil: A budavári evangélikus gyülekezet krónikája (1995) c. munkája sok érdekes támpontot ad még az egyes lelkészek működésére.
Czenthe Miklós
From: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] On Behalf Of Balicza Iván Sent: Thursday, December 11, 2014 7:14 AM To: fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu Subject: Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Andris!
Nagyon jó ez a megközelítés, és nagyon köszönjük (gondolom ezt mindannyiunk nevében mondhatom) ezeket a konkrétan feltett, elgondolkoztató kérdéseket. Remélem, hogy a januári presbiteri gyűlésen beszélgetésben is elővesszük, de jó volna írásban is reagálni rájuk. (A szó ugye elrepül, az írás megmarad). Azt pedig javaslom, hogy a január 1-i presbiteri újévi koccintáson kerülj mindenkivel tegező kapcsolatba. :)) Szeretettel: Iván
2014.12.10. 19:48 keltezéssel, Bibó András írta:
Kedves testvérek! Én is nagy örömmel olvastam a hozzászólásokat. Noémi konkrét személyek felőli megközelítését nagyon fontosnak tartom, ugyanakkor, ahogyan egy dolgozatra is nagymértékben különböző eredményt kaphatunk azzal, ha kizárólag pont levonással vagy kizárólag pont odaítéléssel állapítjuk meg az eredményt, a másik oldal felől való megközelítést is nagyon fontosnak tartom: az elvek és az általános igények felől. Egy számomra nagyon kedves pap mondta egyszer saját magáról, hogy hát ugyan nem ő a Magvető, de annyit azért mégis meg tud tenni, hogy megpróbál a Magvető közelében maradni, és amerre jár, megpróbálja a földet egy kis kapálással vagy gereblyézéssel alkalmasabbá tenni a befogadásra, hogy amikor hullik a mag, ne vesszen kárba. Magamon sokszor éreztem, hogy nem esik bennem jó földbe a mag, és egy idő után rá kellett jönnöm, hogy talán azért, mert egy kicsit túlbuzgó keresztény lettem, amit a magvetős példázatban elképzelve úgy látok, hogy állandóan a magvető körül ólálkodva, össze-vissza járkálásommal betömörítem a földet alkalmatlanná téve a befogadásra. Nem akarok semmilyen kollektív megállapítást tenni, de a gyülekezet aktívabb tagjai - köztük a presbiterek is - ki vannak téve ennek a veszélynek. Mit lehet ellene tenni, hogyan tudnánk jó földdé "fellazulni"? Életem egyik nagy - itt most nem részletezendő - élménye adta meg a választ: jó kérdések kellenek. Szóval az egyik nagyon fontos vágyam a következő lelkésszel kapcsolatban, hogy ne csak válaszai legyenek, pláne nem olyan "klerikális költői kérdései" amikre csípőből jön a bibliai idézet, hanem olyanok, amelyek lelkünket gondolkodásra serkentik és befogadóvá lazítják. És ha már a jó kérdések fontosságát hangsúlyoztam, a bevezetőben említett másik megközelítésként álljon itt néhány kérdés. Igyekeztem jókat találni, ami nem biztos, hogy sikerült, viszont könnyedén belebotlottam néhány nagyon kényes kérdésbe, amiket képmutatásnak tartottam volna kihagyni. Időm és energiáim határai miatt nem tudom vállalni semmiféle összegzését a válaszoknak, hanem bátorítanék mindenkit, hogy próbálja meg a lehető legőszintébben megválaszolni mindannyiunknak még az olyan kényes kérdéseket is, hogy pl. számít-e az illető neme és hasonlók. Nem vagyok kész a saját válaszaimmal, néhány nap múlva remélem meglesznek. Nem tegeződöm minden presbiter testvérrel, de talán megbocsátják, ha ezzel is próbáltam személyesebbé tenni a kérdéseket és a felelősségünket.
Általános kérdések:
Milyen tulajdonságokkal kell rendelkeznie egy jó közösségvezetőnek?
Mitől hiteles számodra egy lelkész?
Mitől jó számodra egy prédikáció?
Mik egy jó prédikációnak az előfeltételei? Hogyan tudnánk ebben a jelöltet segíteni?
Van-e olyan - a nagy parancsolatokon túlmenő - elv amit nagyon fontosnak tartasz, hogy viszontlásd benne (pl. ökumené)?
Van-e valami olyan elv, amitől viszolyognál?
A személyével kapcsolatos kérdések:
Tudsz-e nagyon jó prédikátorról, aki esetleg mozdulna?
Mik azok az erősségek, amit a legszívesebben vennél?
Mik azok a hibák/gyengeségek amit jó- (és kevésbé jó)szívvel meg tudnál bocsátani?
Az életkorával kapcsolatban van-e valami ideálisnak tartott elvárásod?
A nemével kapcsolatban? Próbáld megindokolni a válaszod!
Legyen-e házas/nős?
Ha házas/nős, van-e bármilyen elvárásod a házastársával és a családjával kapcsolatban?
Van valami érved az ellen vagy mellett, hogy lelkész házaspár legyen?
Mi legyen számára a sorrend: család, gyülekezet, vagy fordítva? Szinte rossz, annyira kellemetlen kérdés, de a sok lelkész válás a bizonyíték rá, hogy megkerülhetetlen, ezért kérlek próbáld meg rangsorolni, hogy a lelkésznek e két fontos területen való példamutatása közül melyiket tartod fontosabbnak!
Fontos-e az, hogy legyen a jelöltnek városi vagy vidéki gyülekezeti tapasztalata?
Elvárjunk-e valamilyen plusz képzettséget? Ha igen, milyet tartanál a legtöbbre?
Elképzelhetőnek tartod-e azt, hogy továbbképzésre ösztökéljük/írassuk (akár a szerződésében is)?
Nyelvtudása fontos-e? Ha igen milyen nyelv(ek)nek örülnél?
Mi lenne a javaslatod akkor, ha egy házassági válságban lévő jelölt kerülne szóba, vagy ha nálunk való szolgálata alatt kerülne ilyen helyzetbe?
Van-e valamilyen egyéb kérdésed?
Köszönettel, üdvözlettel:
András
2014-12-10 7:26 GMT+01:00 mazso zsolt.madocsai@index.hu:
Kedves TestVérek, SzolgaTársak!
A legszebb a levelezésben az együtt gondolkodás, a közös cél, az hogy a legkisebb széthúzás sem érződik. Sőt inkább egymás őszinte gondolatainak megismerésével még közelebb kerülhetünk egymáshoz!
További gondolatokhoz két dolgot emelnék ki:
Látogatás, nagyon fontos, hogy olyan legyen - és ez talán új szempont - aki kommunikatív, megnyerő és a periférián lévőket is be tudja vonni a gyülekezeti életbe. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy eddig ez a terület el lett volna hanyagolva, de lényegesnek tartom, hogy ne gyengüljön, hanem inkább erősödjön!
Noémi gondolataiban benne volt, hogy egy "pozitív" pillanatfelvétel az együttműködés képessége nehezen mérlegelhető. Ezzel is teljesen egyet tudok érteni! Az ezzel kapcsolatos kockázatok csökkentésére jó lehet a szélesebb és szűkebb családi háttér megismerése, egészségi állapotra vonatkozó információk - ezeket tőlünk is bekérik munkahelyi alkalmassági kapcsán -. Vagy, amit Anikó is említett más környezetben szerzett élettapasztalatok, stressz kezelés... Persze a kockázat csökkentése kis mértékben lehetséges csak, így ennek teljes terhét nem is tudjuk felvállalni, bármennyire is szeretnénk mindannyian, de így teljes a kép.
Még egy gondolat. Az új ember nagyon gyakran - és ez általános tendencia a világban - első tevékenysége, hogy kritizál, lehurrog, mindent másként csinálna. Gyülekezetünk korábbi pozitív tapasztalatai, hogy ez nálunk nem így volt. Így lehettek a "váltások" előremutatóak, közösséget formálóak. Tehát legyen az értékeinket elfogadó, türelmes, ugyan akkor a közösséget építő javaslattevő. Persze ezek a megnyilvánulások - remélhetőleg - elsősorban az Elnökség felé lesznek, így nekik, nekünk is befogadónak kell lenünk Okosan kell kezelni ezeket a helyzeteket, hogy valóban a gyülekezet érdekeit, a szűkebb (munkatársi) és a gyülekezet egészére kiható közösséget építőek legyenek.
Szóval az általatok elsősorban szakmai elvárások mellett, legyen elfogadó, megnyerő, szimpatikus, egészséges, energikus, biztos családi hátérrel rendelkező egyéniség IS!
Remélem nem voltam félreérthet és segítettem ezzel a közös gondolkodást!
SzolgaTársi szeretettel: Zsolt
-- Eredeti üzenet --
Feladó: Connections2000 Heinczinger Orsi mailto:h.orsi@conn2000.hu h.orsi@conn2000.hu
Címzett: mailto:fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu
Elküldve: 2014. december 8. 9:33
Tárgy : Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi
2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta:
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik "zászlóshajója". Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
1) Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelel az Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
2) Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikor Imsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
From: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] On Behalf Of Eszter Gyurkáné Urbán Sent: Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM To: Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu Subject: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
1. a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
2. Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
-- Connections2000 Konferencia és Rendezvényszervező Iroda H-1016 Budapest, Hegyalja út 18. 0036-1-209-0380, 0036-1-209-9334 h.orsi@conn2000.hu www.conn2000.hu _____
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 10857 (20141210) __________
Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 10857 (20141210) __________
Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
Kedves Testvérek!
Keresem a *konkrét* megoldást az eddigi konzultáció-nem vita-során felmerült kérdésekre:
Szerintem a német gyülekezetünk által kialakított *döntési folyamat átlátható,nyílt és követhető!A saját módosító elképzeléseink-ha vannak-beépíthetők a folyamatba. Biztosítható a Gyülekezet vezetésével vélelmezhetően jól együttműködő jelölt kiválasztása!*
Nem alakul ki az a -bántó jellegű-szituáció,amit korábbi hozzászólásomban észrevételeztem.
Lehetőség nyílna a többek által felállított követelmények konkrét beépítésére a döntési folyamatba,biztosítva a többség által támogatott döntést. Szeretettel Tolnay-Knefély György
2014. december 11. 8:34 Czenthe írta, czenthe@t-online.hu:
Kedves Testvérek!
A *német gyülekezet* előző lelkészválasztásakor volt egy érdekes momentum (a budavári presbitérium küldöttjeként veszek részt a munkájukban):
· a budapesti állást pályázaton meghirdették.
· Az arra jelentkezetteket az EKD (német evang. egyház) előszűrte, három jelöltet ajánlott a gyülekezet figyelmébe
· a pályázók bizonyos egymásutánban bemutatkozó prédikációt tartottak a gyülekezet egésze részére, ill. beszélgetést a presbitériummal.
· A három jelölt meghallgatása után pedig érkezett egy érdekes momentum: az egyik presbiter talán a gazdasági életben kialakított vezetőkiválasztási módszer segítségével egy táblázatot készített: a kívánt és szóbajövő tulajdonságok, készségek az egyik oldalon, a másikon az egyes jelöltek. A presbiterek ez alapján pontozták a három jelöltet. A nem könnyű kérdés számomra is meglepően így elég egyértelművé vált, és kialakult a pontszámok alapján egy elég meggyőző sorrend a három jelölt közül.
· A presbitérium ezt a sorrendet terjesztette a választó közgyűlés elé, amely megerősítette az első helyen „befutott jelöltet”. Az eredmény: Johannes Erlbruch, aki kiváló választás, nagyon szeretik, sőt a magyar és a német gyülekezet közti kapcsolatokban is előrelépés történt.
A *budavári gyülekezet történetében* ismereteim szerint különböző módokon történt a lelkész kiválasztása.
Az első, *Georg Bauhofer*, a gyülekezet patrónusának, Mária Dorottya főhercegnőnek volt a jelöltje.
*Sztehlo Andrást* 1864-ben Székács püspök ajánlotta, több fontos gyülekezetben szolgált, bizonyította rátermettségét.
*Scholtz Gusztáv* 1873-tól volt lelkész: ő korábban volt Budavárion segédlelkész, így megismerhették, sőt elvette Sztehlo András lányát, Arabellát, így Sztehlo András lelkész lemondásakor már ismertként ajánlhatta utódjául. Az ő hosszú budavári szolgálata (45 év!) idején épült a mai Bécsi kapu téri templom, és végül bányakerületi püspökké is választották.
1919-ben *Varsányi Mátyást* választották meg, aki Raffay Sándor püspök káplánja volt, így bírta a püspök támogatását. Ellenjelöltje, Hüttl Ármin vallástanár körül sajnos kialakult egy ellentábor, amely hosszú ideig ellentéteket eredményezett a gyülekezet tagjai között, párharcuk sok békétlenséget okozott. Mindketten a második világháborúban, a budapesti ostromban hunytak el!
1942-ben *Sréter Ferenc* neves ébredési prédikátor lett a budavári lelkész, ugyancsak Raffay Sándor püspök ajánlására (kerületi missziós lelkészként működött mellette).
1943-ben másodlelkészül *Danhauser Lászlót* választották, aki az ekkor még Budavárhoz tartozó Budahegyvidék alapító lelkésze lett. Komoly „választási küzdelem” volt: a püspök Egyed Aladár esperest ajánlotta, de vele szemben az inkább a Túróczy ébredési vonalhoz tartozó Danhausert választották, aki mellett pl. szepesi származása szólt (sok szepesi-cipszer eredetű volt a gyülekezetben).
1953-ban *Várady Lajos* került Budavárra lelkészként, aki egyben esperes is volt. Közben azonban Budavár egyházpolitikai helyzete alapvetően megváltozott: az 1952-es zsinat döntése alapján létrehozott Északi Egyházkerület székhelyévé vált, a kerület püspöke pedig automatikusan budavári lelkész lett. Ez az akkori időszakban forgalomban volt „vörös püspökök” egyike, Vető Lajos volt. A Budapesti egyházmegye helyett a Budai Egyházmegye jött létre, melynek esperese Várady Lajos csepeli lelkész lett 1952-ben, és őt 1953-ban a püspöki székhelyre, Budavárra „hozták fel”. A helyzetben rejlő potenciális konfliktus érett aztán 1954-ben Sréter Ferenc addigi budavári lelkész eltávolítására, akivel együtt a gyülekezet egy része is távozott.
*Madocsai Miklós* 1956.okt.1-én került Budavárra segédlelkésznek, ő a budavári gyülekezetben nőtt fel, az ifjúság tagja volt. 1961-ben politikai okból Kissomlyóra „száműzte” a lelkész, majd 1967-ig, Vető püspöksége végéig – lelkészi pályáját megszakítva – „világi állásban” dolgozott, a gyógyszergyárban. Csak az 1967-es püspökváltáskor kerülhetett vissza Budavárba, ahol másodlelkészként, 1984-től második parókusként dolgozott.
1971-ben Várady Lajos budavári lelkész elhunyt, helyette Káldy Zoltán püspök ajánlására *Koren Emilt* választották meg. Bár a gyülekezet Madocsai Miklóst is szívesen vette volna, de ilyen egyházpolitikailag kiemelt helyhez az egyházvezetőség hozzájárulás kellett.
1985-ben Koren Emilt követte *Szebik Imre*, aki bírta a püspök ajánlását, és aki Miskolcon már volt esperes, itt is betöltötte az esperesi tisztséget.
1990-ben lett Szebik Imre északi ker. püspök, aki ajánlására volt miskolci káplánját, a 11 évig Salgótarjánban lelkészkedő *Balicza Ivánt* választották meg Budavárra.
Koren Emil: A budavári evangélikus gyülekezet krónikája (1995) c. munkája sok érdekes támpontot ad még az egyes lelkészek működésére.
Czenthe Miklós
*From:* fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [mailto: fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] *On Behalf Of *Balicza Iván *Sent:* Thursday, December 11, 2014 7:14 AM *To:* fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu *Subject:* Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Andris!
Nagyon jó ez a megközelítés, és nagyon köszönjük (gondolom ezt mindannyiunk nevében mondhatom) ezeket a konkrétan feltett, elgondolkoztató kérdéseket. Remélem, hogy a januári presbiteri gyűlésen beszélgetésben is elővesszük, de jó volna írásban is reagálni rájuk. (A szó ugye elrepül, az írás megmarad). Azt pedig javaslom, hogy a január 1-i presbiteri újévi koccintáson kerülj mindenkivel tegező kapcsolatba. :)) Szeretettel: Iván
2014.12.10. 19:48 keltezéssel, Bibó András írta:
Kedves testvérek! Én is nagy örömmel olvastam a hozzászólásokat. Noémi konkrét személyek felőli megközelítését nagyon fontosnak tartom, ugyanakkor, ahogyan egy dolgozatra is nagymértékben különböző eredményt kaphatunk azzal, ha kizárólag pont levonással vagy kizárólag pont odaítéléssel állapítjuk meg az eredményt, a másik oldal felől való megközelítést is nagyon fontosnak tartom: az elvek és az általános igények felől. Egy számomra nagyon kedves pap mondta egyszer saját magáról, hogy hát ugyan nem ő a Magvető, de annyit azért mégis meg tud tenni, hogy megpróbál a Magvető közelében maradni, és amerre jár, megpróbálja a földet egy kis kapálással vagy gereblyézéssel alkalmasabbá tenni a befogadásra, hogy amikor hullik a mag, ne vesszen kárba. Magamon sokszor éreztem, hogy nem esik bennem jó földbe a mag, és egy idő után rá kellett jönnöm, hogy talán azért, mert egy kicsit túlbuzgó keresztény lettem, amit a magvetős példázatban elképzelve úgy látok, hogy állandóan a magvető körül ólálkodva, össze-vissza járkálásommal betömörítem a földet alkalmatlanná téve a befogadásra. Nem akarok semmilyen kollektív megállapítást tenni, de a gyülekezet aktívabb tagjai – köztük a presbiterek is – ki vannak téve ennek a veszélynek. Mit lehet ellene tenni, hogyan tudnánk jó földdé „fellazulni”? Életem egyik nagy – itt most nem részletezendő – élménye adta meg a választ: jó kérdések kellenek. Szóval az egyik nagyon fontos vágyam a következő lelkésszel kapcsolatban, hogy ne csak válaszai legyenek, pláne nem olyan „klerikális költői kérdései” amikre csípőből jön a bibliai idézet, hanem olyanok, amelyek lelkünket gondolkodásra serkentik és befogadóvá lazítják. És ha már a jó kérdések fontosságát hangsúlyoztam, a bevezetőben említett másik megközelítésként álljon itt néhány kérdés. Igyekeztem jókat találni, ami nem biztos, hogy sikerült, viszont könnyedén belebotlottam néhány nagyon kényes kérdésbe, amiket képmutatásnak tartottam volna kihagyni. Időm és energiáim határai miatt nem tudom vállalni semmiféle összegzését a válaszoknak, hanem bátorítanék mindenkit, hogy próbálja meg a lehető legőszintébben megválaszolni mindannyiunknak még az olyan kényes kérdéseket is, hogy pl. számít-e az illető neme és hasonlók. Nem vagyok kész a saját válaszaimmal, néhány nap múlva remélem meglesznek. Nem tegeződöm minden presbiter testvérrel, de talán megbocsátják, ha ezzel is próbáltam személyesebbé tenni a kérdéseket és a felelősségünket.
Általános kérdések:
Milyen tulajdonságokkal kell rendelkeznie egy jó közösségvezetőnek?
Mitől hiteles számodra egy lelkész?
Mitől jó számodra egy prédikáció?
Mik egy jó prédikációnak az előfeltételei? Hogyan tudnánk ebben a jelöltet segíteni?
Van-e olyan – a nagy parancsolatokon túlmenő – elv amit nagyon fontosnak tartasz, hogy viszontlásd benne (pl. ökumené)?
Van-e valami olyan elv, amitől viszolyognál?
A személyével kapcsolatos kérdések:
Tudsz-e nagyon jó prédikátorról, aki esetleg mozdulna?
Mik azok az erősségek, amit a legszívesebben vennél?
Mik azok a hibák/gyengeségek amit jó- (és kevésbé jó)szívvel meg tudnál bocsátani?
Az életkorával kapcsolatban van-e valami ideálisnak tartott elvárásod?
A nemével kapcsolatban? Próbáld megindokolni a válaszod!
Legyen-e házas/nős?
Ha házas/nős, van-e bármilyen elvárásod a házastársával és a családjával kapcsolatban?
Van valami érved az ellen vagy mellett, hogy lelkész házaspár legyen?
Mi legyen számára a sorrend: család, gyülekezet, vagy fordítva? Szinte rossz, annyira kellemetlen kérdés, de a sok lelkész válás a bizonyíték rá, hogy megkerülhetetlen, ezért kérlek próbáld meg rangsorolni, hogy a lelkésznek e két fontos területen való példamutatása közül melyiket tartod fontosabbnak!
Fontos-e az, hogy legyen a jelöltnek városi vagy vidéki gyülekezeti tapasztalata?
Elvárjunk-e valamilyen plusz képzettséget? Ha igen, milyet tartanál a legtöbbre?
Elképzelhetőnek tartod-e azt, hogy továbbképzésre ösztökéljük/írassuk (akár a szerződésében is)?
Nyelvtudása fontos-e? Ha igen milyen nyelv(ek)nek örülnél?
Mi lenne a javaslatod akkor, ha egy házassági válságban lévő jelölt kerülne szóba, vagy ha nálunk való szolgálata alatt kerülne ilyen helyzetbe?
Van-e valamilyen egyéb kérdésed?
Köszönettel, üdvözlettel:
András
2014-12-10 7:26 GMT+01:00 mazso zsolt.madocsai@index.hu:
Kedves TestVérek, SzolgaTársak!
A legszebb a levelezésben az együtt gondolkodás, a közös cél, az hogy a legkisebb széthúzás sem érződik. Sőt inkább egymás őszinte gondolatainak megismerésével még közelebb kerülhetünk egymáshoz!
További gondolatokhoz két dolgot emelnék ki:
*Látogatás*, nagyon fontos, hogy olyan legyen – és ez talán új szempont – aki kommunikatív, megnyerő és a periférián lévőket is be tudja vonni a gyülekezeti életbe. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy eddig ez a terület el lett volna hanyagolva, de lényegesnek tartom, hogy ne gyengüljön, hanem inkább erősödjön!
Noémi gondolataiban benne volt, hogy egy „pozitív” pillanatfelvétel az *együttműködés* képessége nehezen mérlegelhető. Ezzel is teljesen egyet tudok érteni! Az ezzel kapcsolatos kockázatok csökkentésére jó lehet a szélesebb és szűkebb családi háttér megismerése, egészségi állapotra vonatkozó információk – ezeket tőlünk is bekérik munkahelyi alkalmassági kapcsán -. Vagy, amit Anikó is említett más környezetben szerzett élettapasztalatok, stressz kezelés……. Persze a kockázat csökkentése kis mértékben lehetséges csak, így ennek teljes terhét nem is tudjuk felvállalni, bármennyire is szeretnénk mindannyian, de így teljes a kép.
Még egy gondolat. Az új ember nagyon gyakran – és ez általános tendencia a világban – első tevékenysége, hogy *kritizál*, lehurrog, mindent másként csinálna. Gyülekezetünk korábbi pozitív tapasztalatai, hogy ez nálunk nem így volt. Így lehettek a „váltások” előremutatóak, közösséget formálóak. Tehát legyen az értékeinket elfogadó, türelmes, ugyan akkor a közösséget építő javaslattevő. Persze ezek a megnyilvánulások – remélhetőleg – elsősorban az Elnökség felé lesznek, így nekik, nekünk is befogadónak kell lenünk Okosan kell kezelni ezeket a helyzeteket, hogy valóban a gyülekezet érdekeit, a szűkebb (munkatársi) és a gyülekezet egészére kiható közösséget építőek legyenek.
Szóval az általatok elsősorban szakmai elvárások mellett, legyen elfogadó, megnyerő, szimpatikus, egészséges, energikus, biztos családi hátérrel rendelkező egyéniség IS!
Remélem nem voltam félreérthet és segítettem ezzel a közös gondolkodást!
SzolgaTársi szeretettel: Zsolt
-- Eredeti üzenet --
*Feladó:* Connections2000 Heinczinger Orsi h.orsi@conn2000.hu h.orsi@conn2000.hu
*Címzett: *fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu
*Elküldve:* 2014. december 8. 9:33
*Tárgy : *Re: [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Kedves Testvérek, a lelkészválasztással kapcsolatban: én is azt gondolom, mindenképpen lelkészeink szempontjait, elvárásait kell szem előtt tartanunk, minden erőnkkel és lehetőségünkkel támogatnunk. Én a gyülekezet tagjaként évről-évre azt érzem, ők jól ismernek minket, érzik a gyülekezet mozgását, igényeit, jobban, mint mi magunk sokszor. (pl. a kiscsoportos alkalmak átrendezése ebben az évben, a Mérték beindítása egy nagyon jó példa erre). Úgy érzem, az ő választásukat, javaslatukat alázattal kell támogatnunk. Üdvözlettel Heinczinger Orsi
2014.12.05. 11:44 keltezéssel, Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda írta:
Kedves testvérek!
Élvezettel olvastam a hozzászólásokat, azonban még sok presbiterünk nem reagált. Teljes mértékben osztom Imsi álláspontját és az általa felvázolt szempontokat. Egy, egyébként mindannyiunk által ismert tényre hívom még fel a figyelmet. A mi gyülekezetünk az egyházunk egyik „zászlóshajója”. Ez a tény, továbbá, hogy évtizedek óta mindig kiválóan képzett és hatékony munkát végző lelkészeink voltak, nagyon magasra teszi a mércét a kiválasztásra kiszemelt jelöltek megítélésében. Mindennek az alábbi két fontos következménye van.
Olyan lelkészre van szükségünk, akinek, azon túl, hogy megfelelaz Imsi által megjelölt kritériumoknak, van víziója a XXI. század egyházáról, annak feladatairól és lehetséges eszközeiről;
Olyan lelkészre van szükségünk, akire majd 10 év múlva, amikorImsiék mennek nyugdíjba, rábízhatjuk a gyülekezet vezetését és elmondhatjuk majd, hogy az lehet Imsiék utánpótlása, aki együtt tud dolgozni a most kiválasztásra kerülő lelkésszel. Mert pontosan azért bízhatjuk Imsire, hogy megmondja kivel tud együtt dolgozni, mert ő megmutatta már, hogy magas színvonalon képes a szolgálatát ellátni és képes jó légkörben az együtt munkálkodásra.
Üdvözlettel: Pőcze Tibor
*From:* fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu [ mailto:fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu fraternet-budavarpresbiter-bounces@lutheran.hu] *On Behalf Of *Eszter Gyurkáné Urbán *Sent:* Wednesday, December 03, 2014 10:19 PM *To:* Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu *Subject:* [Fraternet-budavarpresbiter] lelkészválaszttás
Igaz, tegnap nem szólaltam meg, de most két dolgot rögzítek:
- a tavalyi adventi sorozatban szolgált Kőszegről Baranyay Csaba is. A
keddi órások közül többen mondták, vajon nem lehetne-e ő Iván utódja. - igaz,k itt lelkész házaspárról van szó
- Amikor Budahegyvidéken Kőszegi Tamás nyugdíjba készülésekor szó volt a
lelkészválasztásról, alakult egy szűk kis bizottság (talán 3-4 fős). A szóbajöhető lelkészeket egyikük meglátogatta és utána a kis csoport megbeszélte a tapasztalatokat. Ezek után hívta meg a gyülekezet Bácskai Károlyt.
Ez már csak megjegyzés - egyszer még Huber Pista bácsi mondta, amikor Sopronban találkoztunk vele, már nyugdíjban volt Csornáról, "nem voltam nagy igehirdető, de a nyájból nem vesztettem el senkit." Mindenképpen fontos, hogy a gyülekezet lássa, érezze, nemcsak neki szólnak a szavak, hanem a lelkész az életével is ugyanazt hirdeti.
Kívánom, hogy tudjunk állhatatosan imádkozni bölcs döntésért.
Gyurkáné Urbán Eszter
_______________________________________________ Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
-- Connections2000 Konferencia és Rendezvényszervező Iroda H-1016 Budapest, Hegyalja út 18. 0036-1-209-0380, 0036-1-209-9334 h.orsi@conn2000.hu www.conn2000.hu
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Fraternet-budavarpresbiter mailing list
Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu
http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 10857 (20141210) __________
Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 10857 (20141210) __________
Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
Fraternet-budavarpresbiter mailing list Fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu http://mail.lutheran.hu/mailman/listinfo/fraternet-budavarpresbiter
Kedves Testvérek! Gondolataimat a lelkészválasztás tekintetében szeretném én is megosztani Veletek, most végre nyugodtan tudtam összegezni őket. Aktuálisan követtem az írásaitokat, de most direkt nem futottam át még egyszer, ha valakit ismételnék, az csak jó :-) Üdv, Bánpisti
1.) természetesen mindenki különbözik, de ha lehetséges, előnyös lenne, ha prédikációiban azt a tömör komplexitást és a lelket megérintő mély, mégis jól érthető, letisztult üzenetet formálná meg, amit Iván is képvisel (a gyülekezet nagyon szereti Iván "stílusát"). Ha nem, akkor hozzon egy egészen új színt, de igehirdetéseinek minősége nem lehet semmivel sem gyengébb, ez gyülekezetünknek igen patinás "márkajegye". 2.) Imsi elképzeléseit és személyét kiegészítse, újszerűséggel gazdagítsa gyülekezetünk életét. 3.) Imsi gyülekezet-centrikus beállítottsága és gyülekezetépítő munkája szerintem országos szinten is példaértékű. Tudjon ehhez a munkához új elemeket kitalálni, elsődleges célként azzal, miként lehet új gyülekezeti tagokat (lehetőség szerint fiatalokat és fiatal felnőtteket) megnyerni / toborozni / bevonzani / kíváncsivá tenni, stb., illetve törekedjen arra, miként lehet más, akár nem egyházi intézményekkel együttműködni, ezzel is tágítva Egyházközségünk munkásságát a jelen társadalmi igényeket okosan kihasználva. 4.) jó, könnyed kapcsolatot tápláljon a külső, világi környezet felé. Az embereknek már globálisan is régóta érezhető elfordulása a történelmi egyházaktól egyre szembetűnőbb és egyre nehezebb emiatt a keresztény gyülekezetek szilárdságának és attraktivitásának a megőrzése. Új szemlélet szükséges emiatt felgyorsuló (és folyton változó) világunkban az egyházak gyülekezeti életében is, mivel az aktuális külvilág egzisztenciája és impulzusai társadalmunkban ugyanúgy körülvesznek mindenkit, függetlenül attól, hogy az egyes személyek keresztények, vagy nem. Új lelkészünk legyen így modern, "3. évezredi" és nyitott új, akár eddig szokatlan dolgok felé is, hisz nem csak a jelenről, hanem gyülekezetünk jövőjéről van szó. 5.) beszéljen nyelveket (angol, német) minimum középfokú szinten. 6.) legyen okos, stabil, kultúrára- és társtudományokra érzékeny, aktív ember. 7.) ha nem csak teológiai diplomája van, hanem esetleg valami egészen más is (pl. közgazdaságtan, jog, szociológia), az mindenképp élvezzen előnyt, hisz ma már szinte kikerülhetetlen az események és feladatok összetett megközelítése. 8.) nem csak azért, mert templomunk püspöki székhely, de különösen fontosnak tartom, hogy azonosulni tudjon Tamás Püspökünk egyházon belüli- és kívüli, sok területet és fórumot átölelő, igen előremutató munkásságával / törekvéseivel, továbbá fontos legyen számára egyházunk megújulása és tisztasága. 9.) Iván nem pótolható, így objektíven válasszunk új lelkészt, legfőképp azt szem előtt tartva, milyen pluszt / előnyöket / értéket tud hosszú távon behozni gyülekezetünk életébe. 10.) érdemes a gyülekezeti tagok véleményét is kikérni a lelkészjelöltek kipróbálásakor (akár egyszerű, pár pontos kérdőívek kiosztásával) az istentiszteleteken és gyülekezeti alkalmakon. 11.) az utolsó pontom direkt hagytam a végére, mert szubjektív, csak egy felvetés. Érdemes elgondolkodni azon, hogy számít-e, ha olyan lelkészt választunk, aki nem "lelkészcsaládból" jön, vagy csak ő az egyedüli lelkész a rokonságában. Véleményem szerint az ilyen lelkészek talán könnyebben tudják "kívülről" is szemlélni a gyülekezeti életet / folyamatokat, ami bizonyos döntési helyzetekben fontos előnyt jelenthet.
fraternet-budavarpresbiter@lutheran.hu
-
"Tarpataki Noémi" -
Aszód&Pőcze Ügyvédi Iroda -
Balicza Iván -
ban istvan -
Bibó András -
Connections2000 Heinczinger Orsi -
Czenthe -
Eszter Gyurkáné Urbán -
Gyorgy Tolnay-Knefely -
mazso